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任正非和美国学者对话完整实录：华为100%没后门

任正非和美国学者对话完整实录：华为100%没后门

日期： 2019-06-18

编者按：6月17日下午消息，华为首创人任正非与两位思想家（尼古拉斯·尼葛洛庞帝、乔治·吉尔德）在华为总部深圳进行了深度对谈。

在这短暂的100分钟之内，任正非与两位思想家不但聊到了华为现在面临的困境、华为如何解决困境以及华为未来生存问题，还聊到了未来二三十年人工智能社会。

以下为华为心声社区宣布的美国学者与任正非的咖啡对话实录：

田薇：“一杯咖啡吸收宇宙能量”，我是田薇。有人说，进行良好的交流就如同喝一杯黑咖啡，很是激感人心。虽然现在还无法得知今天交流内容的难易水平，但我相信今天的对话一定很有启发性，发人深省。各人看看台上的嘉宾，他们都是各个领域的翘楚，并且对我们目前面临的一些挑战很是敢于表达自己的意见。希望今天各人能够跨越国界，进行思想的交流。

既然今天对话的主题是《与任正非的咖啡对话》，那么我们先从任总开始。任正非先生是华为的首创人兼总裁，虽然他照旧个传奇的中国企业家，他让中国成为5G领域的领导者之一。据我所知，华为是全球最大的电信设备制造商，并且照旧全球第二大智能手机制造商�＝哟巫埽�

坐在任总右边的是尼葛洛庞帝教授。之所以把教授放在第二位介绍，因为他刚刚收了任总作为他的学生，这是个大新闻。尼葛洛庞帝教授是名技术远见者，他和杰罗姆·伯特·威斯纳一起建立了麻省理工学院媒体实验室。虽然，他还为全球首创公司提供资金，包括《连线》杂志和搜狐等公司。并且，他还决定要把余生投入到开放科学和全球联接中，虽然余生还很长。很是兴奋能请到尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授！

接下来，我们要介绍乔治·吉尔德先生，他也是一位很有意思的人。在许多人看来，他既是技术巨匠，也是未来学家，罗纳德·里根总统最常引用吉尔德先生说的话。吉尔德先生照旧美国和以色列多个重要项目的危害投资者，他照旧一名跑步和滑雪喜好者。很是兴奋有请到吉尔德先生！

最后另有一位很是优雅的女士，她是任总的同事，在华为公司已经事情25年，现任华为公司高级副总裁兼董事。让我们接待陈黎芳女士！

任正非

1、田薇：《与任总的咖啡对话》首先从任总开始，您是不是不可去美国了，所以把好朋友叫到中国来喝咖啡？

任正非：尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授是乔布斯的老师，他的儿子与乔布斯同一个宿舍，今天我拜尼古拉斯为老师，所以我与乔布斯就是同学了，我感应无上庆幸。乔治·吉尔德先生给黄卫伟老师《价值为纲》英文版写了序言，写得很是好，我很是敬重他。我尊敬他们，也很兴奋在此见到你，你是有名的主持人。

田薇：我想问在座的两位一个问题，你们会不会畏惧政治正确问题？虽然你们知道中美之间目前局势如何，但你们仍然选择前往中国，来到华为，和我们共处一室，进行对话？

乔治·吉尔德：不，我不担心！我觉得，我其实是在资助美国，希望它不要执迷不悟，继续犯下大错，施加愚蠢的禁令、关税和对华为的限制。同样，我还希望能够资助重新打造互联网的架构，解决互联网面临的重大宁静问题。各人对这个问题很是偏执，相互之间缺乏信任。其实，这是个华为可以解决的技术问题，而不是一个政治问题。

田薇：现在面对的究竟是技术问题照旧政治问题呢？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我觉得更多的是文化问题。我来这里是为了另一个原因。我是自告勇猛来加入这次运动的，来之前还告诉了任先生我具体哪天可以来。我和乔治认识四十年了，看到他今天也在这里，我感应既惊讶又兴奋。我和乔治在政治上的意见纷歧致。但无论如何，我们都认为美国正在犯一个很大的过失，首先就是针对一个公司。我在摩托罗拉董事会任职15年，我想华为最早的合资公司中，也许就包括考虑与摩托罗拉一起开办合资公司。我最关注的是信息和科学开放。我来自西方国家，西方国家不太重视贸易、商业或股价，而是重视知识，在前人的基础上实现生长。只有当人们从一开始就坚持开放态度，我们才华不绝地在前人的基础上实现生长。这对我来说才是最重要的。虽然，世界上还保存其他问题，这点我并不否定。但我主要关注世界如何进行相助。在科学生长早期不保存全球竞争，因此科学生长才华从相助中受益。

2、田薇：任先生，有人说是技术问题，有人说是文化问题，您认为是什么问题呢？我们目前面临着什么问题？

任正非：我认为，人类社会最主要的目的是要“创立财产”，使更多人挣脱贫穷。社会一定是要相助共赢的，每个国家伶仃起来生长，这在信息社会是不可能的。在工业社会，由于交通问题、运输问题形成了地悦魅政治和地缘经济，一个国家可以单独做一个缝纫机、拖拉机……；在信息社会，一个国家单独做成一个工具是没有现实可能性的。所以，全世界一定是走向开放相助，只有开放相助才华遇上人类文明的需求，才华用更低的本钱让更多人享受到新技术带来的福祉。

我认为，人类社会照旧要走向配合的相助生长，这才是一条正确门路。“经济走向全球化”是西方社会先提出来的，我们认为这个口号很是正确。可是，在全球化的历程中会有波涛，波涛泛起以后，我们要去正确看待，用种种执法和规则去调理、解决，而不是接纳极端的限制。人类文明的进步，往往是科学家有了发明与立异，政治家有了领导与推动，企业家有了产品与市场，全人类配合努力形成新的财产。各人知道，欧洲也经历过中世纪的黑暗，没有吃的；中国在四五十年前也是很贫穷的，没有吃的，现在天人类吃不完。其实天照旧那个天，地照旧那个地，所有情况没有变革，为什么现在人类变富足了？这就是科学技术的进步带来新的幸福。

3、田薇：有些企业已经和华为签订了条约，但现在不再向华为提供零部件。关于那些希望连续向华为供应的美国企业，您将如何看待他们？

任正非：首先，美国公司是有品德良心的，是很是好的�；淹甑纳�，要谢谢世界上所有先进兴旺的公司对我们的支持与资助。我们现在受到一些波折，不是发自他们本心，而是政治家对事物认识的差别看法�；惨痪げ獾�，公司生长很快，会有市场竞争、会有一些矛盾，可是没有想到美国政府攻击华为的战略决心如此之大、如此之坚定；同时，也没有想到美国政府对华为的战役攻击面如此之宽广，不但仅是美国的零部件不可供应华为，还不让华为加入许多国际组织，不可跟大学增强相助。可是，这些工具阻挠不了华为前进的程序。

我们之前没有预测到有这么严重，是做了一些准备，就像那架“烂飞机”一样，只�；ち诵脑�，�；ち擞拖�，没有�；て渌我考�。未来几年公司可能会减产，销售收入会比计划下降300亿美元，今年和明年的销售收入预计都在1000亿美元左右；2021年我们可能重新焕发出勃勃生机，重新为人类社会提供更优质的效劳。这两年要进行许多版本切换，这么多的版本切换需要时间磨合、需要时间检验，适当下滑是可以理解的。当我们走完这一步以后，已经变得更坚强。

以前不坚强时，我们都增强与美国公司相助；更坚强以后，我们更会和美国公司相助，更不怕再爆发类似情况。我们不畏惧使用美国零部件，不畏惧美国要素，不畏惧跟美国任何人相助。可是，也可能一些公司没有我们那么强大，可能会谨慎使用美国要素、美国身分，这些对美国经济会有一定的伤害。可是华为不会，我们已经很坚强了，是打不死的“鸟”。

田薇：陈女士，任总有没有告诉员工关于2021年的计划？

陈黎芳：差别时间会讲到，每次说的数字可能也纷歧定一样。

4、田薇：看起来任总已经透露了许多信息，好比说底线思维，乔治您怎么看？

乔治·吉尔德：我认为很重要的一点是，所有新的实验都是建立在宁静的基础上的。立异依赖于宁静，这有助于提升立异在全球规模内的可信度。因为全球网络或者说全球物联网、全球3D虚拟现实网络、智慧都会等等，都依赖于经得起时间考验的宁静系统。

田薇：我们都知道宁静很是重要，可是怎么做到宁静呢？这是个问题。

乔治·吉尔德：好比说区块链，这是一项立异，也是全球新一代技术专家正在研发的技术。我认为，区块链技术应该融入华为的未来计划中。

田薇：那标准问题呢？我们谈到了宁静，也谈到了一些具体的宁静问题。那么尼葛洛庞帝先生，您最初是如何看待现在的生长趋势的？您对标准有何看法？现在有没有全球的标准？另有多久能建立全球标准？我们想不想建立全球标准？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：首先，我很早就开始使用互联网了。最开始接触互联网时，我认识网络上的险些所有用户，现在你知道我用互联网已经有多久了吧。所有人都没想到互联网会生长到今天这样的田地，如果有人告诉你，他想到了互联网会生长成为现在的样子，他一定是在放“马后炮”。没有人能想到互联网能发挥现在这样的作用。我少年时期一经历过苏联人造卫星升空。有趣的是，人造卫星促使美国去做一些从未做过的事情。现在就是华为的“人造卫星”时代。

美国的所作所为促成了华为的“人造卫星”，华为将会觉醒，并做出一些实验，因为你们已经无路可退了。90年代时日本也泛起过这样的情况，其时美国担心日本生长过快，因此将日本当成美国的仇人，不允许美国跟日本相助。现在中国面临着和日本一样的情况，我希望这一切能尽早结束。标准很重要，可是标准的重要性已经没有以前那么高了，部分原因是系统已经足够智能，因此不必再制定精确的标准让各人去执行，因为系统自己能识别命令，并做出调解。

这就是现在和以前的变革，但我们照旧有须要在知识的基础上相助。因为如果我们各行其道，那真是太可惜了，对全世界都是一件很可惜的事情。

5、田薇：说起基于知识的相助，我真的得问问任先生了�；胄矶嗝拦笱Ш褪笛槭艺诮械南嘀幻拦型�。这关于科技的开放很是倒运，对华为技术研发能力的影响也会很是大�；绾蚊娑韵衷谡庵志置婺�？

任正非：首先，人类社会创立分为理论创立、工程创立和市场需求创立。中国在工程创立能力上是强的，在理论研究上照旧弱的，要认真向西方学习。西方经历了几百年的连续钻研，好比说微积分的发明，在基础理论生长上为人类做出了很大孝敬�；舅淙幻磕晖度刖薅畹目蒲凶式�，虽然有8万多工程人员，可是没有输出什么大的发明创立。例如移动通信不是华为发明的，光纤通信不是华为发明的，IP的传送要领不是华为发明的，移动互联网不是华为发明的，飞机不是我们发明的，汽车也不是我们发明的，马车也不是我们发明的……。我们公司在发明上对人类的孝敬照旧小的，我们聚焦在工程能力上起到进步作用。

我们现在对世界上300多所大学、900多个科研机构给予了支持，我们也想将来在理论立异上做一些孝敬。可是我们并不因为受到一些攻击就萎缩了。不会的，我们会继续努力。美国政府不让一些大学跟我们相助，另有其他大学和我们相助，世界上大学还许多。少数大学对我们有看法是可以理解的，是短时间的行为，是因为不了解我们。

接待美国更多的政治家到华为来看一看，他们可能还想象我们住在茅草棚里，扎着大辫子随处乱闯。如果看一看华为立异的程序，会觉得值得与我们做好朋友，对我们也是可信的。适才乔治教授讲了要打造可信的网络，我们下定决心，也是商业计划中已经做的决定，五年内投1000亿美元，对网络架构进行重构，从而使它变得更简单、更快捷、更宁静、更可信、隐私�；ぶ辽俚执锱分轌DPR标准。虽然财务收入也要翻一番。如果我们财务受到攻击，科研投入会减少，但基本上仍然接近这个数字，我们要完成网络革新，做出对人类的孝敬。

我们也要看看华为对社会的孝敬，在非洲极端贫穷的地方，在疟疾、埃博拉、艾滋病流行的地方，在荒原上……，华为都在斗争。我们在那里赚不了什么钱，照旧为了人类的理想而斗争的。

因此，我们在为人类效劳上多做一些孝敬，弥补我们在理论上没有发明。

6、田薇：为人类做孝敬，这很是好，并且我想以后会带来好的市场。吉尔德先生，您之前提到了宁静问题，任先生也提到了这个问题。现在许多问题都是关于华为有没有后门，请任先生也回应一下。吉尔德先生，这关乎谁的宁静？谁来包管宁静？谁来评判一个系统安不宁静？

乔治·吉尔德：这是一个客观的问题，我们能否测试一个特定的电信系统？这个系统是不是开放的？能不可使用新的加密技术？好比软件的加密签名可以确保软件的内在可信，因为加密签名很难改动。我们有许多技术手段来解决目前不宁静互联网架构所带来的不信任问题。正如导致贸易战的已支离破碎的钱币系统一样，我们的互联网宁静系统也是支离破碎的。在全球所有公司中，华为可能是最有优势解决这些问题以及抓住这些时机的公司。

田薇：吉尔德先生对华为的期望是不是太高了？是太乐观照旧太灰心了？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我希望他是正确的，有一些证据证明吉尔德先生可能是正确的。我们总统曾果真体现，如果能跟中国告竣贸易协定，会重新考虑华为问题。很明显，这不是国家宁静问题，因为国家宁静是不可用来交易的，这关乎的是其它问题。这场贸易战必须结束，同时我认为贸易战将很快结束，我也希望如此。

7、田薇：任先生，华为究竟有没有在设备中植入后门？有没有宁静问题？您需要对我们的好朋友，也对寓目直播的朋友们、全世界的朋友们讲一讲。

任正非：第一，要把“网络宁静”和“信息宁静”作为两个问题离开来说。网络宁静是担负人类社会联接的网络，不可随意瘫痪，不可随意泛起故障，这是一个宁静问题。各人知道，65亿人要联接起来，数千万家银行要联接起来，数万万家中小企业、大企业要联接起来。银行转账在65亿人中跳跃，要准确转到每个人身上，并且不可少一分钱。这是网络宁静的责任�；�30亿人提供联接，包括银行、企业、政府……。三十年来，我们在170个国家运营，没有瘫痪过，证明我们的网络是宁静的。

关于信息宁静，我们提供的是“管道”、“水龙头”。把终端比喻成“水龙头”，把联接网比喻成“管道”，流“水”照旧流“油”，不是管道的责任，而是运营商、内容提供商的责任。

关于华为公司是不是有后门，100%没有后门，我们愿意跟全世界的国家签订“华为网络无后门、无间谍行为”协议。可是为什么签订不了呢？因为这些国家提出来要和所有的网络设备供应商签订无后门的协定，通过的难度大。为什么不可先跟我们签呢？可以把华为作为模范跟别人谈。

田薇：都有哪些国家？

任正非：许多国家的领导人都与我谈过。跟一个国家签订之后，可以作为模范。各人看到华为敢签约，包管没后门，是可以担卖力任的。

宁静与不宁静是相对的。大气层的厚度是一千公里，将来以信息组成的云厚度可能不止几千公里。这么厚的云层中总会泛起这样或者那样的过失，说未必雷打错了，打到另外一个地方去了，这时应该怎么追究？就过失追究过失，就过失解决过失，就过失处分过失，不可无缘无故对一个公司进行全面攻击。法制国家一定要以执法为基准，未经审判怎么就判决了呢？

将来随着云社会越来越生长，入口越来越多，越来越容易失误，越来越容易出过失，如果谨慎到一个过失都不可出，这个社会就守旧了，不是开放进取创立的社会了。

8、田薇：陈女士，适才我问任先生究竟哪个国家，他没有回覆。可是我知道他在你们内部一直说“爱美国”，现在还在内部说爱美国吗？现在事情爆发了许多变革。

任正非：美国是一个先进兴旺的国家。各人知道，两百多年前印第安人生活在一个很荒芜的地方，清教徒登岸以后，把英国的制度执法带进去，使美国在有序的情况下增强开放，这样美国成为世界上最强大的国家，美国有许多方面值得我们学习。我们遇到了少量波折，不会使我们恨美国，美国有很漫长的历史，这一小段出了过失，如果我们记恨一辈子，那就只有落后。只有向它学习，才华永远作为行业的领导者保存。

9、田薇：尼葛洛庞帝教授，任总说的很是有意思，他认为我们应该看历史长河，而不是看短期。我们可以从历史当中学到些什么呢？您也经常谈历史，好比日本的历史以及“卫星时刻”。您觉得我们可以从历史中借鉴些什么？许多人说现在的世界照旧森林规则。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我们可以看看美国发明的一些技术以及世界其他地方发明的技术。我们并没有工业、商业方面的能力和勇气做一些科技发明，因为发明的门路很是曲折。我可以举两个例子。第一个是平板显示器，平板显示器起源于20世纪70年代初期我所在的实验室中的一块玻璃，其时美国并没有很快把技术开发出来，因为需要巨大的投入。这项技术随后在日本和其他地方生长起来了。在这之前另有录像带，录像带发明出来时引起了巨大的惊动，可是我们并没有进一步生长这项技术。电信技术也是一样，政府在20年前就停止了向我所在的实验室提供资金支持，转而投向其他领域。

美国没有增进电信行业的生长，增进这个行业生长的是欧洲公司诺基亚、爱立信等。这些历史证明，短期战略（通常是分季度）阻碍了行业的恒久生长。可是华为有久远的眼光，因此能够在5G等领域取得快速生长，这在美国的体制下不可能爆发�；脑俗骱托∑笠狄约懊拦闹凉径挤灼缪�。

10、田薇：吉尔德先生，许多人说现在已经处于科技冷战中，中美之间以及中国和其他国家之间将从技术角度进行隔离。您像任总这么乐观照旧像尼葛洛庞帝教授从历史的角度来看待这件事情呢？

乔治·吉尔德：任总这么自信完全有条件，究竟华为是一家这么大的公司，有87000多项专利、80000多研发工程师。他关注未来的技术。如果中美真的从技术上被隔离，最亏损的是美国。

田薇：您是在抨击美国吗？

乔治·吉尔德：不是的。我是美国人，我相信美国有很是好的创业精神、立异精神以及技术，可是美国照旧要和其他国家相助才华生长。在美国照旧一个不兴旺经济体时，建立石油、汽车、电气行业的福特、爱迪生、卡耐基等所有伟大的企业家都从欧洲窃取技术。许多人说他们派间谍进入欧洲企业，带回一些要害技术，这样才建立起福特汽车等公司。从历史的角度看，现在仅仅是美国已经建立的技术职位受到了中国这个厥后者的挑战，美国想要还击罢了。我觉得这是一个巨大的过失，无异于自杀。

我认为，美国必须要处理好与华为的关系以及全球挑战，这么说其实是为了美国的利益。美国现在在半导体行业不再是领导者。有人认为美国在半导体行业拥有不可逾越的领先优势，可以用于与中国谈判，强迫中国遵从我们提出的一些要求。这种想法是完全过失的。美国在半导体行业已经不是领导者，台湾在半导体领域比我们越发领先。苹果的新CPU是在台湾生产的，英特尔已经无法开发7纳米制程的芯片。

如果照旧觉得美国的科技职位不可挑战，不需要与中国以及世界上其他国家相助，这是完全过失的认识，这是多年来形成的过失认识。如果我们需要战胜未来的挑战，告竣设定的目标，我们就必须摒弃这种认识。

任正非：总体来说，美国的科学技术要比中国先进兴旺。中国究竟是一个后发国家，中国在开放革新四十年来有了一定进步，美国是一、两百年的进步，美国立异土壤等各方面都比较好。假设美国是上游，上游的水总要流到下游来。如果上游的水不流到下游来，下游就干枯了，但上游没有下游也会枯竭，因为下游的市场对上游特别重要，科技脱钩不切合历史生长的纪律。

第二，人类社会不是森林规则，因为人类社会总是要相助共赢的，多种力量是制衡的。为什么要走市场经济、不走计划经济？市场经济的制衡会有浪费，可是通过制衡形成了有序的生长。这个社会上另有执法，另有制度，另有宗教，另有品德的约束，这些约束都会使得我们社会不走向森林规则。社会另有《反垄断法》，当狮子壮大到一定水平就不可让它壮大了，必须要一刀劈成两个狮子，维持社会平衡生长。

华为公司不会在5G领域中偶然有一点领先就自得忘形，照旧跟社会开放共享的。所以，如果中美实行科技脱钩，两家都是受害，不会哪家是赢家。

田薇：我理解实质上讲森林很大，有许多差别的因素发挥作用，例如狮子和兔子。你们不但可以生存下去，还能在�；笊さ酶��？雌鹄椿丫牒昧巳绾位钕氯ゲ⑹迪植⑸�。

陈黎芳：我也不喜欢用“森林规则”来形容人类社会，各人都知道最凶猛的动物狮子老虎没有人打得过！为什么人类生长到今天？是团结、协作，这是永恒原理，不是森林规则。各人特别体贴华为现在是不是面临很大的困难和压力，我这25年不觉得今天是最大的压力和困难�Ｗ纺钊蜗壬匆凳逼谟Ω檬亲罾训�，那时没技术、没钱、没人，郭平先生比我早加入华为，亲身有更多的了解。那时什么都没有，生长到今天；相比之下，今天的挑战和压力就不算什么�；昀淳褪敲娑岳选⒚娑晕侍狻⒚娑蕴粽�，然后解决它。

11、田薇：如果真像列位说的没那么有挑战性的话，作为记者，我虽然感应很是兴奋。但现在，我们的对话不可只关注华为目前面临的挑战，我们应该把它看成一个出发点。任总对5G很是充满激情，5G将支撑基础设施，实现通信等许多功效。吉尔德先生多年来一直讲人工智能不会取代人类，人类的能力和大脑拥有巨大的潜力。尼葛洛庞帝先生曾在讲座和书籍中多次讲到，如您在1995年出书的《数字化生存》一书中写到，生物科技将成为新的数字化技术。

尼葛洛庞帝先生还一经说过，我们甚至吞一个小药片就能学中文，不但用眼睛看，而是整个身体都资助我们学习。所以这是怎样一个未来？

乔治·吉尔德：你不会真的这么说吧？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：是的，我一经讲过这些，但并不料味着这是真的。

12、田薇：请允许我依次提问，并非�＝哟魅颂敢恍┎畋鸬目捶�。如我们适才讨论，列位未来将主要关注哪些大趋势呢？请许多人眼中的未来学家吉尔德先生先回覆。

乔治·吉尔德：我认为，目今世界经济面临的一大基本挑战是要解决“钱币丑闻”。如今，全世界每24小时就有5.1万亿美元的钱币交易，但这些钱币交易却什么都没有孝敬。我认为引发贸易战的真正原因并不是贸易或者工业化生长，其实就是钱币体系的瓦解。这未能阻止陪同着跨境贸易的大宗对冲交易，也未能阻止贸易冲突等，大宗的钱币交易其实没有带来任何实际效果。所以，我认为区块链最大的孝敬在于推行一种新的全球钱币，就像黄金在全球经济数百年快速生长中所饰演的角色一样。这就是为什么说区块链不但仅是互联网的新架构，也将会是未来世界经济的新架构。

田薇：您不认为这只是虚拟财产吗，就像股票经纪人一样？

乔治·吉尔德：它自己不是一种财产，而是财产的计量标准，可以指导企业的愿景和创意生长。我们必须要有统一的计量标准，就像秒、千克、安培、摩尔等，有了统一的计量标准，我们才华够在台湾生产芯片，在深圳组装智能手机，在库比蒂诺进行营销，在以色列放大功率等。所有这些都需要统一的计量标准才华实现，要确保1纳米在深圳和通布图都是一样长。

钱币就是一个很是要害的计量标准，然而全球各国的钱币都纷歧样，并且由各国央行控制。这使得钱币处于非�Ｔ勇业淖刺�，导致世界经济增长放缓，贸易也无法进一步生长，还导致各个国家愈发破裂，在钱币价值等方面冲突不绝。我觉得华为有很好的时机，可以在解决这一挑战方面饰演要害的角色。

田薇：尼葛洛庞帝先生，您肯定差别意您朋友的说法吧？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我没有差别意，我对这一块不是很了解，不过听起来很有意思。你的问题是关于未来的大趋势，围绕的是科技界已往三十年里爆发的变革，我们可以做工具、设计工具、打造工具，并且做出来的工具越来越小，这跟自然界已经开始有交集了。在我年轻的时候，自然世界和虚拟的AI世界是很是差别的。我原来学的是建筑设计，好的建筑跟自然是完美融合的。可是，现在智能世界和自然世界都是一样的，这令人感应很是惊讶。当初建立媒体实验室时，我历来没有想过会有像今天这样的团队来设计新的鼠标，这些鼠标是真的照旧人造的？这些鼠标是生产出来的，可是他们却是活生生的，可以走动的鼠标。你们可以想象十年以后，华为可以将很小的工具发货出去，让他们像种子一样种下去，用水浇灌，然后让它们自己长成基站。10年以后，这些完全是可行的。我之所以说生物技术是一种新的数字技术，是因为我看到了合成生物技术的变革，他们是分不开的。这是我看到的一些变革。

田薇：数字世界将与生物科技世界融合在一起。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：是的，差未几。

13、田薇：关于种子生长的事情，任先生您对未来怎么看？

任正非：尼古拉斯教授讲的是DNA和电子技术结合以后人类社会爆发一个天翻地覆的变革，我对这个问题没有研究，所以没有谈话权。可是，我觉得人类社会未来二、三十年最伟大的推动力量是人工智能。人工智能是使人的能力更强，而不是取代人。这个社会变得越来越庞大，火车跑得越来越快，网络越来越庞大，这是单体个人的智力不可驾驭的。将来有一些确定性的事情，人工智能可以直接处理，把问题拦截在边沿；不确定性的事情上传到中央处理后，再通过人工智能模糊处理后，人工智能也可能处理错，也可能处理对，处理对与错都是在深度学习，完善人类的社会。

要宽容立异，不要吹毛求疵。网络出了问题需要维修，可能是远程维护，人类一定要爬到电杆上才叫维护吗？这是高本钱。因此对未来的立异要有宽容心态，才华迎接伟大的社会。不要把人工智能看成负面的工具，人工智能是人的能力的延伸。

尼古拉斯教授说，几十年前就有人提出人工智能的看法，可是没有实现手段，今天有实现的手段了。人工智能会给人类创立更大的财产，不会替代人。人工智能怎么欣赏音乐？怎么听诙谐？这照旧晚一些的事，目今是提高生产效率。

田薇：虽然是刚拜的师，老师和学生还挺有默契的。吉尔德先生，他们似乎和您持差别的看法。

乔治·吉尔德：我从事连接组学研究有一段时间了，主要研究互联网连接组�；チ乃辛幽诖婕悠鹄从卸啻�？我主要关注全球互联网能够抵达ZB级的内存，10-21次方的量级，这是ZB级别。

最近，我在研究人脑的连接组，一个人大脑的连接组容量高达1ZB。也就是说，一个人脑内的连接数跟整个全球互联网联接的容量一样。全球整个互联网的连接消耗的能量高达泽瓦级（ZW），可是人脑只消耗12-14瓦的能量。所以，我认为真正决定未来人类生长和昌盛的要害是要充分释放人脑的容量，人脑中消耗12瓦的能量可以支撑华为光纤和无线技术支持的60亿联接量。这并不是说通过服用药丸就可以制造出超等鼠标，人的生命跟电子技术并不相同。可是人的生命可以反应电子技术，这是差别的现象，至今还不可完全被理解。我们不可轻率作出结论，就如同不可轻率地说吃一片药丸就可以读完莎士比亚一样。

田薇：尼古拉斯·尼葛洛庞帝先生，现在您有时机好好论述您的看法了。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我认为，在盘算和联接方面，只要是正确的，我们可以做越来越多的产品。有些工具是自然爆发的，许多人同时研究两种截然差别的AI理论。有一种AI能够跟人脑相媲美，甚至更好，这是我们所说的古板AI。六、七十年代一些很是有深度的思想家考虑的就是这样的AI，这并不是由75亿人联接起来的AI。适才说联接所有人，全世界75亿大脑相互联接时，爆发的效果绝对是75亿的许多倍。这是差别的领域，虽然也是很是有意思的。从盘算的角度看，我可以做出来更多。可是人脑是无法在上面拓展，盘算机可以拓展。所以，乔治，我觉得这个形式是爆发变革的。

适才我说吃一片药丸就可以学法语或中文，这跟人脑自然互动是很是纷歧样的，它是从内部实现突破，而不是从外部突破。如果您穿过血液循环系统，从这个角度获取您的神经元网络，这也是很是有意思的。我不知道法语究竟在人脑的哪个部分，您能不可把这样的工具放到人脑中，能不可拿走？目前来说，这些正确与否并不是很是重要。这是很是令人兴奋的思考方法，我们可以想象一下，人们如果真的这样做了，会带来什么样的变革。

14、田薇：吃不吃这个药丸不是重要的问题，问题在于我们将在未来看到什么。那我们继续谈一下未来，好比“终身学习”，无论我们谈论怎样的未来，这对每个人来说都很是重要。关于你们来说，是怎么做到的？最好的工具是什么？怎么来实现“终身学习”？我知道尤其是最近，任总您肯定得学得非�？�。

任正非：无论你学得何等快，不如机械快；无论你学得何等久，你的生命总是有限的。未来人工智能对人类社会具有极大的继续性，科学家的思维和思维方法可能被继续下来，例如，使爱因斯坦的思维过了百年、千年另有作用；并且盘算机的运算能力超强、存储超大，可以通过学习将多个优秀的思维模式综合提炼出来，通过这些算法模型都可以继续盘算。并且因为无生命可以千百年的智慧累积，成为强大的能力，我认为它会给人类未来创立极大的时机。这个时机什么样的？我不知道，但一定会创立出巨大的财产，造福人类社会。

今天我们也不可预测未来人类社会怎么样，可是“终身学习”是对一个人的激励，对一个社会的学习就是无生命的迭代，这种迭代通过机械的学习和对算法的理解，不绝复盘、不绝建模，总有一天，人类社会许多庞大的问题能用简单要领理解，也就是说，很庞大的事情今天用许多人做，将来会很少人就可以做。所以，终身学习的问题不要停留在人的生命中的终身学习，要广泛认识一个社会的终身学习，并且要跨国界、跨领域的。

我们这一代人另有地悦魅政治的看法，因为我们小时候没有出过家门，别说国门，连县门都没有出过，长很大了才走出县门，有地区看法。现在许多年轻孩子通过互联网，已经没有地区看法了，意识形态在新的年轻一代慢慢淡化，从小就是新的学习方法。

面对未来人类社会，我认为是更美好的。各人从情感上爆发对“人工智能取代人类”的恐怖，这是文学家想象的。可是社会有执法、宗教、品德、配合制约步伐，让反人类的不正确现象不可爆发或者爆发少一点。我们认为，财产会越创立越多，不是越来越少。

有人说，中国人富起来了，都要吃鱼，自然资源就不敷了。从谷歌地图上看，中国沿海都是网箱，我们吃的鱼大大都都是人工喂养的，并没有完全大宗消耗自然资源，这就是生产力的解放在创立新的财产。虽然我提倡社会要走向节俭社会，不要铺张浪费。你们看，挪威很富足，可是我对挪威最大印象是人人住小屋子、人人开小的小汽车。我们代表处买不起汽车，我去了都是坐火车。一个富足的国家也可以形成一种节俭的方法，资源是富足的，但生活是节俭的，自然资源消耗不会那么大，可是创立资源的能力会增强。所以，我认为不会泛起战争。

田薇：您不但讲到终身学习，还讲到我们世界怎么不绝完善。我想问陈女士一个问题。待会再转头问您。

陈黎芳：适才三位老师看的远，一看就看三十年后，我就看三五年，技术让生活更美好，最大的期待就是华为、诺基亚、爱立信、沃达丰、中国移动等一起把5G建好。我儿子前两天去美国看NBA，他支持勇士队，我支持加拿大猛龙队，5G网络建好以后，他在美国我在中国也可以欣赏和互动。

田薇：这是个很有趣的世界，对吧？这个世界比许多人想象的更大。说的很是好。

乔治·吉尔德：其实也就一杯咖啡这么大。当任总在谈论人工智能的时候，我们能感受到他极有远见。我认为，世界上没有哪家公司的领导人能够就技术生长这一焦点话题进行如此深入而全面的剖析，这就是美国应该与华为告竣协议的原因�；侨澜绲淖试�，而不是应对后门和宁静问题的小角色。

田薇：似乎吉尔德先生是华为的粉丝，尼葛洛庞帝教授说一说。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我认为，任总说的还很是有诗意，这一点也很重要。我想再谈谈您一开始问的关于“终身学习”的问题。我要提醒各人，学习是自己去做的事，而教育是别人对你做的事，要把这两者区离开来。说到全球教育最好的国家，可以分为截然差别的两组。一组是以芬兰、瑞典、挪威为代表，这些国家在教育方面做得很是好，可是他们不怎么考试，每天学习时间更短，并且每年的学习天数也更少，基础没什么竞争压力，所以那里的孩子学得很是好。既然我现在中国，就讲一下中式教育。中国教育讲究重复训练、练习，另有很是多的考试，可能有一半的孩子在这一历程中就被淘汰了。可是，那些厮杀出来的孩子就很是强。我觉得第二种教育方法不可取，而第一种教育方法将逐渐成为全球的标杆。但这种教育方法吸引力不大。谢谢华为，许多孩子和偏远地区能够接入互联网。有了联接，这些孩子就能做出很是了不起的事情。

我分享一下我们做过的一项实验。我们其时去了埃塞俄比亚的两个乡村，那里没有电，外地人也不识字。我们给村里的孩子们发了一些平板电脑，但没有安排专人提供任何指导，然后我们就离开了。唯一的指导就是安排一名成人向另外一名成人展示如何将太阳能电池板放在室外而不是室内，我们可以远程监控他们怎么用。两小时内，孩子们就找到了开要害，这很禁止易，因为他们这辈子历来没有见过开关。一周内，他们已经学会怎么唱英文字母歌了；两周内，他们每天使用50个应用程序，每天会用平板10小时，电池也就能撑这么久；六个月后，他们攻击了安卓系统。今天他们可以说、读、写流利的英语。没有灵丹妙药，也没有老师指导，你也可以做许多事情。我想说的是，这种方法适用于任何人。孩子们可以做的事情足以让人受惊，而我们总是低估他们。

15、田薇：吉尔德先生，您终于同意尼葛洛庞帝教授说的了�Ａ碛幸桓鑫侍庀胍室幌铝形�，适才你们讲到如果各人能够携手相助，克服眼前的冲突，世界会变得更好。但我和许多人聊过，许多人都体现担心，担心下一代是不是能享受到在座一代已往几十年所经历的生活，生活一直在提升，在变好？也许下一代的孩子们生活不会像你们这一代那么美好。尼葛洛庞帝先生，您经常和孩子们在一起，好比为学童提供价值一百美元的电脑，资助他们接入数字世界。您怎么看？其实就是让你选是灰心看法，照旧乐寓目法？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：说实话，我很是幸运，怙恃很是富有，怙恃的怙恃也很富有，家里所有人都上了大学，他们去过许多国家，我四岁时就去了三十多个国家，其时我基础不知道自己有何等幸运。我的兄弟没有人进入商界，他们都是公务员、学者或者艺术家。我们的权衡标准与你们讲的不太一样，因为各人通常从经济增长的角度来权衡。除了经济增长之外，我们认为人照旧要追求生活的意义，如果生活没有太大意义，死的时候也不会开心。你回忆人生的时候，会嗣魅这是怎样的一生��？有的人一生过得有意义，所以就不会保存这个问题。如果你一生过得都很挣扎，那就要难许多。

当我听说年轻一代可能不可像我这么幸运、有这么多时机，我就会觉得没有须要这么想，因为他们拥有一些我们以前没有的工具。无论你富照旧穷，都没关系。他们终究要事情一段时间，也许会讨厌从事律师、银行家或者对冲基金经理的自己，对冲基金，何等空虚的生活。事情完一段时间之后，他们又开始做一些其他事情，就是这样。现在年轻人在这方面结合的很好，我看到很是多的年轻人把钱和生活的意义结合起来了，这很要害。

田薇：任先生，您认为我们未来的孩子们生活会像您这一代那样一直感受在不绝地生长、不绝地变好吗？

任正非：“什么叫幸福”的问题，一定要讲清楚。因为人类一代比一代强，不要总带有灰心的看法看待现在的小孩，现在的小孩可能没有像我们一样经历过这么多磨难，可是他们的学习速度是非�？斓�，接受新知识的能力是很是强的。像尼古拉斯教授所讲，如果有许多穷孩子也能受到好的教育，人类创立财产的能力会更强，挣脱贫困的能力也更强，那社会会越发和谐、友好，未来应该具有希望的。孩子应该是一代比一代优秀，不然不如倒回五千年最好，其实五千年前太落后了，我们今天照旧比五千年前好。再过两千年，我们现在忧愁的问题就全都解决了。

乔治·吉尔德：富人如果觉得未来会比现在差，就太傻了。虽然，如果你看看中国已往50年的历史，每一代都比前一代有多得多的时机。全球来看，世界变得越来越平等，因为穷人变得富足了。只有在美国，人们还傻傻地敬重自然，担心奇特的气候变革、卑劣的天气及其他灾难，因此认为未来会变差。如果你生活在这个世界并了解历史，你会发明时机就跟华为的愿景一样开阔。

16、田薇：接下来让观众提一些问题，我知道今天在座的也有很是智慧的人士，会提出很是好的问题。不给各人压力，现在让观众们来提问。我知道观众当中有媒体代表、智库代表、华为的同伴，以及对近期的科技生长很感兴趣的人，有问题可以举手示意，事情人员会把麦克风给各人。我会尽可能做到公正，让各人都有提问的时机。

提问：我有两个问题：第一，请问任总，我近期一直在做一些关于华为的视频，希望各人，尤其是美国民众可以更公正地讨论华为�；蠢词腔岣刈⒚拦嗣�，照旧美国政府去做好关系？或者两者都关注，亦或两者都不关注？哪方面更重要？第二，请问尼葛洛庞帝教授，美国是开放的资本主义体制，中国的体制主要是由政府来主导，现在也看到美国似乎与最好的技术在背道而驰，如果拒绝最好的技术，会爆发什么？

任正非：我们既关注美国的民众，也关注美国的政府，因为无论哪个人做出不正确的决定，都只是历史长河中的一小段，美国做出的大大都决定是正确的。好比第二次世界大战，美国做出了巨大牺牲；这几十年来对社会积极生长所做的孝敬，对全球化的推动，这也是美国政府推动的，美国政府是伟大的。美国人民也是伟大的，因为他们努力事情、努力学习，提供了许多先进的理论和名贵的财产，对我们也是一个资助。我暂时不可去美国，这不要紧，不即是我之后或者之后的之后的人也不可去。中美两国可能会配合享受8G呢，那时已经不是5G、6G，到8G、9G、100G……也可能。因此，我们最终照旧体现要为美国效劳的。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我觉得几多G什么的有点被高估了。关于您的问题，我认为不管是什么在走向关闭，都必须予以制止。MIT学生27%来自亚洲，我不知道具体的数字，可是我猜其中或许有凌驾20%来自中国。如果再加上那些在美国出生、怙恃都是中国人的华裔学生，占比可能会抵达30%。这是很是庞大的数字。在媒体实验室，有60%是国际学生，因此有人说我们是在为自己的竞争敌手培养人才。不是这样的，我们在提升整个世界的水平。认为你有什么工具而我没有，你从我手中拿走工具据为己有，那我就没有了，这是很是过时的思维�？上�，这就是特朗普总统的思维方法。他不认为我们可以实现共赢，一起连续提升全球生长水平。而培养国际学生是很是重要的。

二十年前我犯了一个过失。那时，我觉得互联网会让人们变得越发一体化。我以为国家的界限会消失，民族主义会被摒弃。然现在天情况如何？环视世界，我发明情况反而变得更差了。所以，我当年想错了。如果现在让我给一个建议，我会建议跨国通婚。让你的孩子找外国人结婚，这样或许可以推动世界进步。

田薇：这是一个社会问题，稍候再讨论。

17、提问（彭博社）：您适才提到，华为今年的业务会有300亿美元的缩减。未来您有什么具体计划？我们看到华为前段时间出售了海底光缆业务，未来会不会有更多的业务被拆分卖掉？最近一两年，华为会接纳哪些步伐来缓解目今面临的压力？

任正非：未来不会有业务拆分的问题，也不会有业务卖掉的问题。海缆业务是很乐成的，不是因为最近的攻击受到影响而卖掉，其实我们很早就想卖掉，因为我们认为这个业务与主航道相关性不大。其他业务不会有拆分或者卖掉的需要，可是我们可能收缩，并把收缩战线上的员工投入到主战线上去，尽快把主战线做好�；静换岱浩鸫蠊婺２萌宋侍�，可是业务整合一直在进行。

最典范的是，两年多前我们淘汰了业软，这个部分有一两万员工，耗资近百亿美元，可是没有做出什么结果。两年前，我们坚决裁掉，我悄悄给人力资源部分讲，先给每个人涨一等人为再走，结果那些员工等不到涨人为就扑到前线去。终端之所以走得这么旺盛，云走得这么厉害，是这些有经验的员工扑到这上面去做出结果了。两年已往了，前段时间我去看望他们，才发明他们没有比及涨人为就走了，他们到主战场立功去了，去升官兴旺去了。我觉得这种精神很好，应该表扬�？硌锎蠡�，先提出来要一万人走红地毯，厥后说“红地毯走不下，三千人”，我也同意。他们自己做的奖章，我去讲了话。奖章做得不是太好，徐直军说“因为你讲了话，给这个奖章付与意义，他们很珍惜。”

两年了，我们裁了这么大部分，社会上一点声音没有，公司内部也没有声音。其实许多业务的重整已经早就开始了。

18、提问（MIT）：我是哈尔滨工业大学的教授，我以前在MIT事情过。我比较体贴华为未来的研究事情，尤其是在充满争议确当下，适才尼葛洛庞帝也有提到�；绾卫唇饩龌⊙芯康奈侍�？适才您也提到，这关于未来的生长很是重要。以及中国在立异方面的一些挑战，对华为的基础研究有何影响？

任正非：我认为，我们永远愿意与所有科学家、大学增强相助。我们与大学相助，遵循的是美国拜杜法案，给大学教授投资，可是不占用任何结果，这些结果归学校、教授，一般我们不会在论文最后署名。纵然哪个学校暂时不相助，并不要紧，因为世界上学校许多。各人知道5G被整个世界看得这么严重，甚至当成原子弹一样看重，其实5G的要害技术，就是土耳其一位教授2007年的一篇数学论文引发的，这是土耳其教授宣布的。

人类社会很广泛，大学很是多，“天涯那边无芳草”，哪个地方都有优秀人物可以相助。因此，我们不会因为一时的波折而放弃前进的努力。

19、提问：我的问题涉及中国和立异。已往十年来，中国的研究体系在多洪流平上依赖于全球立异网络？如果跨国相助大幅减少，中国能否继续实现尖端立异？

任正非：我认为，中国现在的公共立异虽然看起来蓬蓬勃勃，大部分是应用立异，是在世界平台的基础上在立异。如果离开世界这个平台，我认为立异会有很大波折。因为中国在基础理论投入和基础教育问题上还需要努力。所以，你适才提的问题，应该是中国各级政府部分要注意的。

乔治·吉尔德：我认为中国正在开展种种立异和基础研究事情，包括与奥地利的Zeilinger教授相助，以及与中国的立异和密码研究领导者潘教授的相助。中国率先在卫星网络中利用量子纠缠技术以绝对宁静的方法传输部分信息。中国人在这些领域通过种种方法开展基础研究和应用研究。

因此，我认为外界对立异失败以及中国的看法已经过时了。这些看法是基于二十多年前的情况，但我认为中国现在的情况已经纷歧样了。

田薇：今天我们听说了有关屠呦呦团队的重大新闻。她在研究领域取得了新进展，也是诺贝尔奖获得者。

20、提问（中国国际电视台）：想问任先生一个关于知识产权的问题。现在许多美国媒体说华为在创业初期偷窃了西方公司的大宗商业秘密和知识产权，您对此如何回应？现在华为拥有8万多项专利，是否会把它们武器化？

任正非：第一，华为从一开始就很规范，尽管我们是一个小公司的时候，也有品德操守的，如果没有品德操守也走不到今天。我们和美国虽然爆发了几起知识产权的讼事，我们相信美王法庭的判决是基本公正的。所以，说我们“偷取知识产权”是没有依据的。

第二，我们拥有许多知识产权，会不会“武器化”？不会的。可是，知识产权是通过劳动创立出来的，因此我们和其他公司相互之间的交叉许可和相互付钱是必须的，可是不可把它作为“武器化”来抑制人类社会的生长。

21、田薇：希望把所有的问题统一收集起来，然后请嘉宾一起回覆。

提问（华盛顿邮报）：我想问任先生一个问题。今天有报道称华为预测全球手机销量将下滑40-60%，这是不是真的？您能否澄清一下美国供应商的情况？现在大部分美国供应商是否已经停止供货？照旧说由于90天的宽限期，它们还在继续给华为供货？它们的情况如何？

提问（暨南大学）：我有一个问题想问任总。我们知道，华为不可是一家中国企业，更是一家全球化企业，在170多个国家都有业务和分支。MIT教授提到华为招聘的许多学生都来自亚洲国家�；苹绾挝嗟娜蛉瞬�？

提问（中国综合开发研究院）：适才提到开放相助很重要，在工业链相助中断的情况下，华为和科技公司能否保存一种可能，通过与国际科技巨头、国际科技论坛以及科技联盟相助的方法探索第三条门路，以增进人类科学生长。

任正非：第一，适才华盛顿邮报记者提问“华为国际市场手机销量是不是下降了40%”，外洋最严重时跌了40%，但最近在快速恢复中，已经缩小到20%，还在继续改善中。

第二，开放相助是华为公司所提倡的，永远不会改变。你提到的问题是政府主导的，是政府之间的谈判问题。

第三，有没有第三条门路？我们没想过第三条门路。我们就是一条路、一根筋，就像爬雪山一样，慢慢往上爬，一旦爬不动了，滑下来一下，然后又继续往上爬，总有一天会爬到山顶。

第四，关于全球人才问题，我们在170多个国家都拥有人才，或许有4万多名外籍员工，究竟哪个国家有几多人，数量我算不出来。

乔治·吉尔德：适才讲到了物联网，我觉得要害的问题是要建立事实联网、信任联网和交易联网。《后谷歌时代》中讲到了如何通过区块链、密码学及其他先进技术重建信任。幸运的是，新一代技术人员正在引领这些技术的生长。政治问题会随着新的技术不绝生长而消失，我觉得华为可以在信任联网这方面做出重大孝敬。与此同时，一旦信任联网，华为也可以再次向美国提供产品效劳。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：已往几年中爆发的事情造成了现在的局面，老实说，美国有一种反华情绪，并且这种情绪正在不绝升级。部分原因是因为现任总统，他让我们很失望。我们原本希望继续和中国相助，但美国态度突然爆发变革。这让我们很失望。我们必须取消加征关税，并接纳一些我和乔治都希望看到的行动。我一直提倡开放研究，虽然不可一开始就做到100%对称，但早晚可以实现。

22、田薇：请每个人用一句话讲讲今天与任总咖啡对话的启示。

陈黎芳：适才讲到华为不会有任何后门，我们的产品是开放、透明、宁静可信的。可是，可是，可是后面的更重要：华为的前门永远翻开，接待各人，包括通过媒体都看看、来了解，谢谢！

乔治·吉尔德：我觉得华为是全球未来技术生长的中心。对外界来说，美国和其他国家针对华为的举措其实是对华为的一场考验。如果华为不可通过这场考验，这意味着全球将经历一次扑灭性的厘革，个体企业还将以阻挡模糊的意识形态为由进行转移。这是华为要面临的考验。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我觉得，在华为经历考验的历程当中，不要太关注宁静、后门或者与中国政府的关系等话题。撇开这些不看，要越发关注你们宣布的10万篇论文，你们所从事的研究，要让全世界能够知道你们的研究结果。之前在一个晚宴上，我跟别人说“华为是一家伟大的公司”。他们说，真的吗？我说，是的，全球各地的人并不知道你们在科技上所作的孝敬。

任正非：我认为，世界就是相助共赢。

田薇：这句话简单也不简单，很是谢谢。今天结束第一期与任总的咖啡对话，希望未来有更多的咖啡对话，有更多的时机讨论、激荡思想。很是谢谢列位！

文章来源于网络

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