任正非：华为公司肯定能继续活下来，并且越活越好。

日期： 2024-05-10

2024年5月7日，据多家国际媒体报道，美国拜登政府进一步收紧对华为的出口限制，取消了高通和英特尔等美国芯片企业向华为出售半导体的许可证。

此举引发民众对华为等海内企业的生存现状的猛烈讨论，刚通过一季报展现硬实力的华为在一周之内再次面临美国加大制裁的严峻形势。

2019年的华为也处于同样的风雨飘摇之中，但却没有放弃坚持下去的念头，任总接受采访时曾说：“其拭魅这三十年来华为公司危机不绝，不是这个危机，就是那个危机，有些危机甚至严重到危及企业的生命。所以，美国这次危机对我们攻击是大的，但也不是很是大。”

2019年8月20日，美国宣布实体清单后，任正非接受美联社的采访纪要，以下为任总采访的精彩节选。

?Ken Moritsugu：昨天晚上在华盛顿，美国政府决定把购置美国产品的“临时许可”再延迟90天，您对这个事情的反应怎么样？这个“90天”会给华为带来什么差别？实体清单所涉及的美国产品及部件，华为多洪流平上还需要它们？

任正非：这也是个好事，双方都应冷静想想。第一，美方要更多考虑，对华为的实体清单制裁，究竟是华为损失很大，照旧美国公司损失很大？应该好好研究一下，是不是还要保存这样的实体清单？

我自始至终支持全球化，只有全球化才华做到优质配置资源、为客户提供优质效劳，全球化经过几十年努力，是来之不易的。爆发一种新的市场破裂对美国倒运，究竟美国是目前全球化高科技术力最强的国家，也是全球化高科技市场花样里既得利益最大的国家。

第二，至于“临时许可”延长或不延长，对华为公司没有太大影响了。从5G到焦点网一系列产品，我们完全可以不依赖美国就能生存很好。昨天各人也看到了这些不依赖美国器件的全套产品，修改设计后的电路板需要短时间的切换磨合，磨合完成以后，产能就会大幅度提升。

实体清单对我们影响最大的是终端，因为安卓软件在世界上已经有几十亿用户在用，现在限制华为终端用谷歌软件，无关国家宁静。如果美国照旧确定禁止华为使用，我们可能也有备份步伐会做出来。究竟谷歌是很是优秀的公司，我们和谷歌有真诚相助的协议，我们希望继续使用谷歌产品。我们继续用谷歌，其实是撑大了美国技术在全世界的应用规模。

如果谷歌的安卓、微软的Windows不可给我们授权，可能会泛起替代它们的第三种系统，没有人能肯定第三种系统一定不会胜利，这种情况的爆发反而是对美国最有威胁的。

对我们而言，已往几个月已经证明实体清单不可能让华为死掉，华为公司肯定能继续活下来，并且越活越好。这种情况下，实体清单的目的是不是就抵达了？有可能达不到，达不到的结果是中国和其他国家降生替代产品，替代产品所笼罩的市场，美国产品就进不来了，美国厂家的市场规模会缩小，对它的财务质量会有削弱。我们并不希望挑起对抗，我们照旧希望继续购置美国零部件，尽管我们自己能够量产零部件，但我们可以减少生产，大宗购置美国零部件，配合为人类昌盛效劳。

?Ken Moritsugu：今年您见了许多外国记者，在此之前您是很长时间不见记者的。今年您如此频繁跟记者交流，是为了在目前美国对华为施压的情况下修复华为的声誉并提升华为的运营情况吗？您的这些努力有没有见效？华为的运营情况是否获得了提升？声誉有没有获得修复？

任正非：你的剖析比较正确。我在危难时期要挺身而出，为华为公司正确地做一些宣传。在5月份美国实体清单出来以后，绝大大都媒体和一部分公司认为华为死定了；另外有一种舆论，认为华为还能活三个月，把库存的物资生产完，也活该了；随着我与媒体见面增多，媒体也有一种说法，认为任正非在唱“空城计”。

半年来约莫两千多名记者到访华为公司，实际看了我们的现实情况后，才了解华为在真实地在世，在世的效率还变高了。媒体报道从最月朔片玄色，到前段时间酿成深灰色，最近变为了浅灰色，说明照旧有作用的。如果只是我个人与媒体相同，不让媒体来看看实际状况，可信度照旧不高的。

?Ken Moritsugu，美联社北京分社社长：去年12月份您女儿在加拿大被捕，今年华为和美国贸易关系紧张，美国又把华为列入实体清单。这个阶段是不是华为最大的危机？照旧说历史上有其他类似的危机？

任正非：其拭魅这三十年来华为公司危机不绝，不是这个危机，就是那个危机，有些危机甚至严重到危及企业的生命。

所以，美国这次危机对我们攻击是大的，但也不是很是大。已往我们既没有人才，也没有技术，也没有资金和市场，不知道明天能不可活下去，那时的危机可能比今天还要大。现在这个危机，究竟我们已经具有一定规模和能力，我们是有可能克服的，所以我没有感应何等恐怖。

?Joe McDonald：特朗普总统之前也体现过，如果中国政府愿意在贸易协议上跟美国告竣某种水平上的共识，他不会对华为下狠手，把华为从实体清单上拿掉，或者进一步改变您女儿的状况。您对特朗普总统的亮相是怎样的反应？他似乎把华为作为中美贸易谈判的棋子或筹码，对这个亮相您什么反应？

任正非：如果通过这个“棋子”能解决问题，听起来是好的，可是要中国国家为我们做出让步，我是不会去推动的，这是国家与国家之间的问题。

我们究竟有钱，还能扛得起攻击，中国许多老黎民是贫穷的，让贫穷的老黎民让一些利益给美国，来救一个有钱的华为，我良心上过不去。所以，我认为，我能坚持多挨打几年，包括我女儿多受一些罪，也不可把中国的利益让给美国。其实，美国也应该看到，中国另有不少贫穷人口，他们的生活还在低水准上。

因此，在这点上，我完全没有考虑，我也不会去求中国政府给美国利益，放华为一马。不放一马，我们就是生长慢一点，孟晚舟多待一点时间，多受一点苦难，可是对中国人民、对国家有利益，我心里就舒服一点。如果国家拿许多利益去换取华为生存，我总觉得对不起自己的国家。

如果美国说“任正非出一点钱，改善一下”，我可以考虑；美国说“5G技术对美国宁静有威胁”，我们可以对美国公司完全转让5G技术和生产工艺体系，让美国在5G基础上开发6G，缩短美国的技术生长进程。这些我都愿意做，因为这是牺牲我们自己，不必牺牲中国其他人的利益。不然，将来我走在街上，别人会骂我的。

?Joe McDonald：我们很关注华为技术的未来走向。您认为现在还未生长起来的最重要的新兴技术是什么？华为将在哪些技术领域进行重点投入？

任正非：未来的新兴技术应该是智能盘算，从智能盘算走向人工智能。5G只是一个支撑平台，支撑人工智能实现低时延、高带宽的一个平台，它只是一个工具，不是一个结果。

?Joe McDonald：面对美国的压力，华为在如何调解自身的研发战略？假设实体清单和相应的限制恒久保存，华为将不得不在部件上实现自己自足。那么，华为需要在哪些领域实现自给自足，或者不依赖美国供应商？如何实现这一点？

任正非：美国的实体清单不可能取消的，因为美国不可能有一个人站出来高呼要取消对华为的实体清单。攻击华为在美国是政治正确，美国人站出来踩华为一脚是正确的，美国人帮华为一次可能会受到群体的攻击。所以，我们做好了实体清单恒久保存的心理准备。

从短期来说，我们要补足一些以前的缺陷；从恒久来讲，面对未来生长，我们照旧要眼光远大，增强国际相助，坚决支持全球化下的分工相助，在人工智能、云等新技术方面取得乐成。如果在新技术上不乐成，我们可能会被边沿化，也会死掉的。如果美国在科技上和中国脱钩，我们可能禁止易获得美国一些先进要素的支撑，我们会不会在生长中盛极而衰？这是有可能的。这就需要中国的科学家和科研机构多努力才行。

?Ken Moritsugu：实体清单以及美国给予华为的压力，在多洪流平上影响了华为自身战略的调解？去年,绝大大都人谈华为是谈5G安排，现在都在谈实体清单，谈华为需要进一步降低对美国供应商的依赖。您或者华为需要基于目今局势对战略进行多洪流平的调解？这种调解对华为及其未来生长有何影响？

任正非：首先，美国实体清单并没有攻击到我们的战略，反而是有资助的。我们砍掉了一些不重要的边沿产品，把这些力量汇聚到主航道上来做主力产品。

已往由于我们控制不住下层对预算的分派，做了一些小产品，现在决心砍掉。在研发组织的革新历程中，我们砍掉了46%的部分，把这些部分的优秀员工都转到主产品线去了，所以我们的主产品会做得更好，而不是更差。你们昨天在展厅看到了我们的产品，如果有时机缘见其他公司，也看看他们的产品怎么样，一比照，就知道我们为什么这么有信心能够领先世界。

这样实体清单攻击华为的目的就不可实现。当实体清单出来时，希望华为死掉，结果华为不但不死，还活得更好，这与它的目的不相吻合。反过来，对我们的朋友们影响更大，因为他们原来几亿、几十亿的向我们供货，突然美国不让他们供货，财务短期会受到很大的损失和影响，因为华尔街照旧很重视股票价值。

我认为，实体清单对美国的损害真真实实比我们大，实体清单应该要取消掉，不应该保存。但我们也认为，取消是不大可能的，华为做好了恒久不取消的准备。

?Joe McDonald：外洋有一些人对华为比较挑剔，说华为这个公司究竟是谁控制的？谁在华为拥有决策权？我们现在看到，华为组织最上面这一层董事会、CEO都是中国人，华为有没有考虑在董事会引入外籍员工，或者任命一个外籍员工担当公司的CEO，从而进一步赢得外国的信任。如果不在您的考虑规模内，为什么不考虑？

任正非：首先，外籍员工必须要具备这个能力；第二，外籍员工必须在华为公司事情25年，从下层一层层升上来，才华了解整个公司的结构。有些西方公司CEO像“走马灯”一样换，换频频，这个公司就没有了。因为这个CEO不了解下层实际情况，以为喝喝红酒、谈谈哲学就能领导公司。

我们有些国家代表和产品线主管已经是外籍员工，大宗高级专家和Fellow是外籍员工。虽然也接待你们给我们推荐CEO、董事长人选，可以先派遣到非洲去，到科摩罗岛上去“一人一厨一狗”地锤炼，再到有些地方进行技术锤炼，完全知晓华为业务，将来也有可能上来。

为什么现在许多西方公司搞欠好？因为西方公司董事会是随处选人，选的这个人很厉害，来了随处拿杠杆撬一撬，把产品放大了许多，卖不出去就降低价格，可能就把公司卖死了。

所以，我们强调领袖在内部选拔，包括3万外籍员工，也在选拔之列。

?Ken Moritsugu：我们昨天听说您喜欢和员工聊天、品茗、喝咖啡，也勉励华为员工走出去和其他人品茗、喝咖啡。目前华为已经是一家很大的公司，您仍然继续这么做。我的问题是，您现在和员工交流时，有没有员工因为美国的压力而对华为的未来感应担心？照旧各人都没有感应担心呢？为什么没有感应担心？如果各人在目前的局势下仍然充满信心，您是如何给予员工信心的？

任正非：首先，不是我给他们信心，而是他们从自己的事情中感知未来我们可能的乐成，充满了信心。我们不可能像牧师一样给员工布道，让他们相信我们的故事，而是他们在自己实际事情中看到希望，能给公司作出大孝敬。特别是华为受到实体清单攻击以后，引发了他们更多的能量，解决问题的能力更强了，所以他们更有信心。

?Joe McDonald：有没有例子说明华为在解决问题的历程中所体现的华为战略？之前有人提过小灵通的例子来体现华为的战略，华为其时就是否做小灵通进行了决策。您如何看待对小灵通这个业务？

任正非：小灵通的泛起在中国是一个“怪胎”，这个“怪胎”是体制形成的，不是自然生长出来的。因为中国1800M频率，富余55M，这55M频率完全可以分给电信，电信可以上GSM，完全没有须要上小灵通。可是这55M就不分给电信，电信要找到一个不受频率统领的产品，正好PHS小灵通的频率信号很弱，自己就是家庭电话，他们增强一下，就做社会电话。小灵通是临时性产品，因为电信没有无线，就用来替代无线。

我认为，战略是要从久远来看问题，究竟这个社会的需求是什么，这点是很重要的。小灵通是一个没有前途的产品，会消耗大宗精力，将来怎么把战略力量聚焦到有希望的领域？

?Ken Moritsugu：能否问一下，您从这一痛苦的经历中学到了什么？对您有何改变？您最后是如何克服这一挑战的？

任正非：那个事情学不到什么，因为痛苦并没有什么收获。如果我们“东一榔头、西一棒子”，注定是失败的，应该坚定不移在一个正确偏向上去努力，才有可能乐成。

厥后我们把斗争目标叫做“偏向大致正确”，绝对正确的偏向不保存，大致正确就可以了。

第二，组织要充满活力，瞄准一个地方。这是在科学技术上押赌，有可能赌错。幸亏赌对了，压力就释放了，厥后就不想自杀了。

?Joe McDonald：如果把目今危机和2000年小灵通经历的痛苦相比，怎么看待现在的危机？

任正非：今天的危机应该只有那时十分之一的压力，因为现在我们对度过危机充满信心，那时的危机是不可知的恐惧。现在我不恐惧，那时恐惧到精神受到极大的折磨，才爆发抑郁症。

现在我们一步步在补“洞”，从5G到焦点网这条线的“洞”全补完了，现在要补终端的“洞”，终端的“洞”就一、两个，我们有信心用两、三年时间完成。所以，我们现在照旧很有信心，那时是没有信心的；第二，现在我们也有钱，那时人心不齐，还没有钱。

那时的痛苦，还包括身份证明的痛苦，因为我们是私营企业，那时没有政治职位，还赚钱，是受怀疑的。今天的痛苦，是美国攻击华为的市场、商业，攻击不了我们的生命；我的政治生命只有中国才华攻击，美国攻击不了政治生命，我也不会去美国。因此，我现在心情比较平静。

原来我已经退出历史舞台了，为什么现在再干一阵子？因为我发明，危难时期我还挺有作用的，所以就站出来再干几年。这几年可能会多次跟你们打交道，你们有什么问题都可以问，我都能真实回覆你们。

三十年来，华为全都是痛苦，没有欢喜，每个环节的痛苦是纷歧样的。今天你们第一次提出来，把2000年的痛苦和现在的痛苦比较，我还历来没有想过这个事。谢谢你们。

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